О раскопках под Орском и о том, что у людей в родственниках не только обезьяна.
Современные учёные утверждают: человек много миллионов лет назад вышел из воды. То, что мы были рыбами – неоспоримо и для Дмитрия Григорьева, доцента кафедры зоологии позвоночных Санкт-Петербургского государственного университета, кандидата биологических наук, палеонтолога. Григорьев вместе с коллегами в конце лета был на раскопках в нашей области и планирует вернуться сюда зимой для более детального изучения находок.
Хотите увидеть динозавра – посмотрите в окно
Это была научная экспедиция «Палео-21». Работали под Орском сообща учёные из Санкт-Петербурга, Москвы и члены орского клуба юных экологов-геологов имени Сопоцько. О своих коллегах из Орска Григорьев высказывается с большим уважением.
– Мы не первый раз приезжаем на раскопки в эти места и никогда не копаем без орчан. В вопросах поиска они профессиональнее нас. Руководители клуба Анатолий Никифоров и Галина Сопоцько в своё время догадались искать кости по радиоактивному фону. С помощью радиометра рассчитываются графики.
Так создаётся карта, на которой красным помечены аномалии. Ориентируясь на них, начинаешь копать и находить кости. Да что кости! Целые скелеты! И это, действительно, очень круто!
Нынешним летом нашли почти полный скелет детёныша плезиозавра. Зимой в лаборатории детально изучим и отпрепарируем находки, которые, возможно, позволят узнать что-то новое об этих существах, живших более ста миллионов лет назад.
– Поддерживаются ли эти научные исследования на государственном уровне?
– В целом, да. Могу сказать, что мы уже написали проект и надеемся получить грант, который позволит вести здесь дальнейшую научно-исследовательскую работу. Это место, действительно, уникально.
– В 2016 году здесь откопали 11-метрового ящера, который был описан как новый вид короткошеего плезиозавра и получил название «Поликотилус сопоцько». В этот раз отыскали скелет детёныша плезиозавра. Интересно, знаете не то, что вы можете, а что вы мечтаете найти здесь?
– Я бы очень хотел найти остатки мозазавров, потому что специализируюсь на изучении этой группы. Было бы здорово найти что-то в сочленении, потому как на сегодня найдены лишь разрозненные позвонки да зубы мозазавров.
Интересно было бы обнаружить остатки птерозавров, а также гесперорнисов — морских птиц древности. Кстати, возможно в собранном материале этого года мы их увидим. По-крайней мере, надежда есть, потому как найдено определённое количество непонятных костей, которые ждут своего изучения.
– Даже звучит заманчиво «непонятные кости» …
– Да, да. Представьте себе полный спектр позвоночных, начиная от рыб и заканчивая птицами, рептилиями, мозазаврами, черепахами, плезиозаврами, и у всех разные скелеты. Не всегда получается сходу всё верно определить. Надо отдельно сказать про плезиозавров, чьи остатки мы находим чаще других. Они не динозавры и даже не их родственники. Это морские рептилии.
– Дмитрий Викторович, а правда, что динозавры были пернатыми?
– Это факт. Если выглянете сейчас в окно, то вы этих динозавров и увидите, потому что все ныне существующие птицы — и есть невымершие динозавры. Были нептичьи и птичьи динозавры. Первые вымерли, а вторые эволюционировали в современных птиц. Любой воробей, любая галка — это динозавр.
Все живые – мутанты
– В сети достаточно популярна книга американского палеонтолога, члена Национальной академии наук США Нила Шубина «Внутренняя рыба», в которой он утверждает, что человек на самом деле произошёл от древних рыб и вышел из воды много миллионов лет назад. По-вашему, это так?
– Да, это вполне себе доказанная вещь, есть масса подтверждений этого, в том числе и на эмбриональном уровне.
– Может быть, тогда люди ещё отчасти и динозавры?
– Нет, мы млекопитающие. А вот птицы и рептилии — одна ветвь. Мы с ними разошлись в конце палеозоя.
– Как выглядела наша область во времена тех ящеров, чьи скелеты вы находите? И как выглядел тогда будущий человек. Был ещё рыбой?
– Рыбами мы перестали быть ещё в девоне. Это больше 300 миллионов лет назад. А в меловой период здесь было сравнительно тёплое неглубокое море. По суше ходили динозавры, в море жили рептилии с длинными шеями, черепахи, акулы и другие необычные хрящевые рыбы — химеры. Ну, а наши предки бегали по земле и были некрупными зверьками вроде крыс. Динозавры особо не давали им «разгуляться», и они вели преимущественно ночной образ жизни.
Кстати, было бы потрясающе найти здесь, в Оренбуржье, остатки этих млекопитающих.
– Эти теории переворачивают всё с ног на голову. Как жить с тем, что, согласно Шубину, руки у нас появились благодаря рыбам, ухо — акулам, глаза — медузам, а во время мела мы вообще были едва ли не крысами?..
– Знаете, для меня это всё очень логично и понятно. Палеонтологическая летопись помогает восстановить и увидеть многое. Например, сначала все животные были мягкотелыми и «безобидными», а потом в окружающей среде произошли изменения. Вода стала прозрачней, появилось больше кислорода, а, значит, и больше энергии.
И тут, образно говоря, словно бы кого-то озарило, что съесть соседа энергетически выгоднее, чем ползать по дну и пропускать через себя ил. А сосед съеденного соседа тоже будто сообразил и в ответ на угрозу отрастил себе крепкий панцирь. Все эти единовременные изменения можно сейчас отследить в горных породах, и это здорово.
– Получается, что ругательство «мутант» и не обидное вовсе, потому как все мы мутанты?
– Безусловно.
– Как, по-вашему, может измениться облик человека через тысячелетия?
– Это вопрос скорее к футурологам или антропологам. Возможно, через десятки тысяч лет мы перестанем существовать. Позвоночные животные обычно, как вид, существуют недолго. Но, если честно, я никогда не думал об этом и не готов спекулировать этой темой. Меня больше интересует то, что было в прошлом.
Фото Дмитрия Григорьева